[quote="vile"]ЗЫ : слово "старость" у меня ассоциируется с чем-то разваливающимся и просящимся отдохнуть.. :)[/quote] да!именно так! вот я и хочу узнать, сколько времени надо автомобилю (в среднем), чтобы стать разваливающимся и просящимся отдохнуть) примерно так)

[quote="KatyPan"]да!именно так! вот я и хочу узнать, сколько времени надо автомобилю (в среднем), чтобы стать разваливающимся и просящимся отдохнуть) примерно так) [/quote] у разных машин, имхо, этот порог различен.. :) тем более сейчас многое направлено на удешевление товара.. а так, считай по пробегу (состоянию).. машинки, обычно, начинают сильно подхрамывать, когда пробеги переваливают за 200 тыс.. под 300 тыс начинаются проблемы посерьезней.. Понятное дело, что пробеги авто на наших рынках в подавляющей своей массе открученные. По-этому при выборе железного коня в "кармане" должен быть либо либо спец, либо острый глаз.. ну или на крайняк хорошее проверенное сто.. А так.. считай что обычный бюргер наезжает на среднестатистической бензинке 15 -20 тыс.. Если это дизель - в раза два больше.. вообще нужно знать для чего машина использовалась.. в общем нюансов много.. об этом можно много говорить и спорить. Я вообще к чему, по поводу пробега и года.. а к тому, что если в 7-милетнем дизеле фигурирует кругленький пробег в 130 тыс - стоит задуматься в чем подвох :)

[quote="vile"]Понятное дело, что пробеги авто на наших рынках в подавляющей своей массе открученные.[/quote] а как можно узнать, откручивали пробег или нет? [quote="vile"]По-этому при выборе железного коня в "кармане" должен быть либо либо спец, либо острый глаз.. ну или на крайняк хорошее проверенное сто.. [/quote] - все равно не понятно)

[quote="vile"]а так, считай по пробегу (состоянию).. машинки, обычно, начинают сильно подхрамывать, когда пробеги переваливают за 200 тыс.. под 300 тыс начинаются проблемы посерьезней.. [/quote] это и есть ответ, наверное) надо было не года указывать, а пробег)

[quote="KatyPan"]а как можно узнать, откручивали пробег или нет?[/quote] вообще , конечно, задача не из простых (если нет практических навыков).. нужно множество факторов учитывать.. Если попадутся очень прошаренные "перегонщики", то они все мелочи прилижут так - что докопаться можно будет очень сложно.. А так, в принципе, если глаз наметан - то по состоянию салона, обшивки, руля, внешним и внутренним (под капотом, обшивкой) признакам кузова... наклейкам, документам на авто.. если все это сложить - можно мало-мальски определить откручивали ли пробег.. Многие "фуфлежники" не заморачиваются перешиванием электронных блоков, а просто отматывают пробег на одометре. Т.е. при комп.диагностике во многих случаях это все всплывает. Как-то помню была шиза с теми же БМВ, когда откручивали пробег - появлялась точка на цифровом табло, указывающем пробег машины.. или открываешь капот - а там бирка о последнем замене грм 100 тыс назад при пробеге в 80 тыс.. таких историй очень много на моей памяти.. Сомневаюсь, что можно вообще точно отследить насколько был откручен пробег (если машина была грамотно подготовлена к продаже). По крайней мере лично я не знаком с таким методом.. :) Но сам факт "отмотки" определить можно практически всегда при наличие определенной практики.. Так же как и "битость" автомобиля.. [quote="KatyPan"]- все равно не понятно)[/quote] что именно не понятно? как самой с теоретическими навыками определить состояние авто? :) [quote="Lilly"]это и есть ответ, наверное) надо было не года указывать, а пробег)[/quote] ну дык да.. лично я сторонник именно такой позиции..

немножко в тему про старость: http://www.abw.by/news/129431/ ;)

[quote="vile"] Т.е. при комп.диагностике во многих случаях это все всплывает. [/quote] ммм...вот теперь мне не очень понятно..а какая еще есть диагностика? то есть можно сделать вывод, что точное кол-во пробега можно определить только при компьютерной диагностике? :oops:

[quote="Lilly"]ммм...вот теперь мне не очень понятно..а какая еще есть диагностика? то есть можно сделать вывод, что точное кол-во пробега можно определить только при компьютерной диагностике?[/quote] можно при условии , что отмотали только одометр, а пробег с "мозгов" не стирали.. и комп.диагностика - совсем не панацея и не является достаточным фактором.. скорее необходимым.. повторяю еще раз: точный пробег можно определить только при безалаберном отношении "продажника" к процессу подготовки машины :)

[quote="vile"]повторяю еще раз: точный пробег можно определить только при безалаберном отношении "продажника" к процессу подготовки машины :)[/quote] а такое вообще часто случается? вот теперь даже страшно стало...

[quote="Lilly"]а такое вообще часто случается? вот теперь даже страшно стало...[/quote] у нас тут рынок - это полный алес.. сам когда то в это "сфере" плотно "работал".. что бы тут найти хорошую машину - очень нужно постараться.. обзвонить и посмотреть ни одну машину.. на рынках так вообще процентов 90, наверное, шлак полный.. сейчас, после сбора автохлама из европы, так вообще найти что либо достойное - не реально, имхо.. хотя его величие "случай" в помощь :) вся проблема в том, что у нас народ очень сильно ведется на год и пробег.. т.е. есси машина в хорошем состоянии, то пробег в 200 тыс. всех отпугивает.. а вот поставь 100 тыс. - так отбоя от покупателей не будет..

[quote="vile"]вся проблема в том, что у нас народ очень сильно ведется на год и пробег.. т.е. есси машина в хорошем состоянии, то пробег в 200 тыс. всех отпугивает.. а вот поставь 100 тыс. - так отбоя от покупателей не будет..[/quote] ага) подруга выбирала между пежо 203 и мазда 626..пежошка была вроде 2003 года, а мазда 2006..так вот у пежошки пробег был на 50тыщ меньше..как вы думаете, что она выбрала?

[quote="Ambient"]как вы думаете, что она выбрала?[/quote] а у меня будет хотя бы три попытки? 8) :D зы : волею судеб встречался с кузовщиком. у него сейчас на покраску стоит "киа рио" 2005 г.в. Он показывал мне что там творится под обшивкой.. двери с низу все гнилые, направляющие переднего стекла вообще отвалились.. в общем гниет изнутри вовсю.. И это при том, что машина утопленницей не была. только засадили ей в дверь немного..

[quote="Ambient"]ага) подруга выбирала между пежо 203 и мазда 626..пежошка была вроде 2003 года, а мазда 2006..так вот у пежошки пробег был на 50тыщ меньше..как вы думаете, что она выбрала?[/quote] либо ваша подруга че то попутала,либо ее разводят-626 мазда выпускалась только до 2000-2001 г,потом мазда6,я бы выбрал ес-но мазду,но это авто разного класса и цены. пробег реальный определить можно и на глаз,но глаз должен быть хорошо набитым :D по сему лучше это доверить спецу,а так можно пробег сверить с доками,но только ежели авто из франции,там сервисные-фирменные бланкиА4,где есть все данные,и подделать их оч и оч сложно,остальные клепаются элементарно.... так что подруга выбрала???

[quote="BAPBAP"]а так можно пробег сверить с доками[/quote] только проблема: за пару десятков евро можно документы сделать.. что бриф, что доки о тех.осмотре, что доки о прохождении сервиса... только часто очень прикольно читать такие доки: не всегда кто-то парится о правильности их заполнении.. и даже одной ручкой и одним почерком все заполняют ... :)

Виле,все немного не так :D :D :D Во франции помимо серв книги идут фирменные бланки А4,тех центра где обслуж.авто.на них все печатает комп и копия остается в техцентре,что то там подшаманить нереально,просто есть авто с историей,пример... я покупал авто из франции,у меня есть все доки полностью начиная от счета за нее в салоне и заканчивая пластиковой картой на заправку,я знаю 2-х предыдущих владельцев,их адреса,когда какое масло меняли,какие запцацки ставили,и сколько это стоило во франках и евро,+2 ключа-это авто с историей. Когда продавец вручает один обгрызенный ключ и парочку непонятных папер,от руки заполненных-эта франция из прибалтики,бежать от нее надо.... В других странах немного по другому,но проверить тоже можно...если нет доков,я легко сделаю из 450-550т км-150-170т при наличии некоторой суммы уёв,даже не всякая диагностика покажет :D :D :D